Rivedoux est à Vous !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
PortailAccueilS'enregistrerDernières imagesRechercherConnexion
Le Deal du moment :
ETB Pokémon Fable Nébuleuse : où ...
Voir le deal

 

 grippe

Aller en bas 
+5
angel
freezy
laméduse
jeannotmoto
domie
9 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

grippe
oui
grippe - Page 3 Vote_lcap17%grippe - Page 3 Vote_rcap
 17% [ 2 ]
non
grippe - Page 3 Vote_lcap17%grippe - Page 3 Vote_rcap
 17% [ 2 ]
moyennement
grippe - Page 3 Vote_lcap50%grippe - Page 3 Vote_rcap
 50% [ 6 ]
ne me sens pas concerné
grippe - Page 3 Vote_lcap16%grippe - Page 3 Vote_rcap
 16% [ 2 ]
Total des votes : 12
 
Sondage clos

AuteurMessage
TranKil
Donnez-moi le "D"
Donnez-moi le
TranKil


Masculin
Nombre de messages : 643
Age : 54
Localisation : Rivedoux-plage
Date d'inscription : 26/10/2005

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Sam 9 Jan - 13:09

une commande de 50 million de vaccins résiliée, mais les laboratoires devront etre indemnisés vu qu'aucune clause n'etait prévue pour une éventuelle annulation. A cela, il faut ajouter les frais de publicité pour la vaccination + l'indemnisation des personnels vaccinants + les frais de courrier envoyé, etc....
Revenir en haut Aller en bas
http://laguinguettedere.free.fr/
ILRHEA17
Donnez-moi le "X"
Donnez-moi le
ILRHEA17


Masculin
Nombre de messages : 2406
Age : 56
Localisation : doue
Date d'inscription : 26/06/2005

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Sam 9 Jan - 15:23

C'est normal que les labos soient indemnisés. Deux grands laboratoires qui ont fabriqué le vaccin ont aussi financé en partie la campagne présidentielle de Sarko. Ne soyons pas surpris. En politique, tous unis, tous pourris.
Revenir en haut Aller en bas
jeannotmoto
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
jeannotmoto


Masculin
Nombre de messages : 1050
Age : 67
Localisation : vendeen
Date d'inscription : 22/11/2007

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Lun 11 Jan - 14:59

INFO IMPORTANTE GRIPPE A / ADVIL
Attention : personne n’a la certitude de quoi que ce
soit, mais dans le doute, autant avoir l’info


En cas de grippe A :
Un médecin de famille vient de nous alerter. Ne pas prendre d'Advil
(IBUPROFENE) en cas de grippe A.
Une infirmière vient de décéder à l'hopital de Pau et une
aide-soignante est dans un état critique suite à l'absorption de cette molécule.
Les médécins s'interrogent. Par prudence mieux vaut éviter de prendre ce médicament contre la fièvre. Il faut prendre du paracétamol (doliprane efferalgan etc....)
A diffuser au plus grand nombre de personnes.
Revenir en haut Aller en bas
jeannotmoto
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
jeannotmoto


Masculin
Nombre de messages : 1050
Age : 67
Localisation : vendeen
Date d'inscription : 22/11/2007

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 12:15

un peu long mais tres instructif sur le rôle joué par les laboratoires dans la campagne de panique autour du virus.


Grippe A : « Ils ont organisé la psychose »

Révélation : président de la commission santé du Conseil de l'Europe, l'allemand
Wolfgang Wodarg accuse les lobbys pharmaceutiques et les gouvernants.
Il a obtenu le lancement d'une enquête de cette instance sur le rôle joué
par les laboratoires dans la campagne de panique autour du virus. Entretien
sans détour.
Ex-membre du SPD, Wolfgang Wodarg est médecin et épidémiologiste. Il a
obtenu à l'unanimité des membres de la commission santé du Conseil de l'Europe
une commission d'enquête sur le rôle des firmes pharmaceutiques dans la
gestion de la grippe A par l'OMS et les états..

Qu'est ce qui a attiré vos soupçons dans la prise d'influence des
laboratoires sur les décisions prises à l'égard de la grippe A ?
Wolfgang Wodarg. Nous sommes confrontés à un échec des grandes institutions
nationales, chargées d'alerter sur les risques et d'y répondre au cas où une
pandémie survient. En avril quand la première alarme est venue de Mexico j'ai
été très surpris des chiffres qu'avançait l'Organisation Mondiale de la
Santé (OMS) pour justifier de la proclamation d'une pandémie. J'ai eu tout
de suite des soupçons : les chiffres étaient très faibles et le niveau d'alarme
très élevé. On en était à même pas mille malades que l'on parlait déjà de
pandémie du siècle. Et l'alerte extrême décrétée était fondée sur le fait
que le virus était nouveau. Mais la caractéristique des maladies grippales,
c'est de se développer très vite avec des virus qui prennent à chaque fois
de nouvelles formes, en s'installant chez de nouveaux hôtes, l'animal, l'homme
etc. Il n'y avait rien de nouveau en soi à cela. Chaque année apparaît un
nouveau virus de ce type « grippal ». ?En réalité rien ne justifiait de
sonner l'alerte à ce niveau. Cela n'a été possible que parce que l'OMS a
changé début mai sa définition de la pandémie. Avant cette date il fallait
non seulement que la maladie éclate dans plusieurs pays à la fois mais aussi
qu'elle ait des conséquences très graves avec un nombre de cas mortels au
dessus des moyennes habituelles. On a rayé cet aspect dans la nouvelle
définition pour ne retenir que le critère du rythme de diffusion de la
maladie. Et on a prétendu que le virus était dangereux car les populations n'avaient
pas pu développer de défense immunitaires contre lui. Ce qui était faux pour
ce virus. Car on a pu observer que des gens âgés de plus de 60 ans avaient
déjà des anticorps. C'est-à-dire qu'ils avaient déjà été en contact avec des
virus analogues. C'est la raison pour laquelle d'ailleurs il n'y a
pratiquement pas eu de personnes âgées de plus de 60 ans qui aient développé
la maladie. C'est pourtant à celles là qu'on a recommandé de se faire
vacciner rapidement.
Dans les choses qui ont suscité mes soupçons il y a donc eu d'un côté cette
volonté de sonner l'alerte. Et de l'autre des faits très curieux. Comme par
exemple la recommandation par l'OMS de procéder à deux injections pour les
vaccins. Ca n'avait jamais été le cas auparavant. Il n'y avait aucune
justification scientifique à cela. I y a eu aussi cette recommandation de n'utiliser
que des vaccins brevetés particuliers. Il n'existait pourtant aucune raison
à ce que l'on n'ajoute pas, comme on le fait chaque années, des particules
antivirales spécifiques de ce nouveau virus H1N1, « complétant » les vaccins
servant à la grippe saisonnière. On ne l'a pas fait car on a préféré
utiliser des matériaux vaccinales brevetés que les grands laboratoires
avaient élaborées et fabriqué pour se tenir prêts en cas de développement d'une
pandémie. Et en procédant de cette façon on n'a pas hésité à mettre en
danger les personnes vaccinées.
Quel danger ?
Wolfgang Wodarg. Pour aller vite dans la mise à disposition des produits on
a utilisé des adjuvants dans certains vaccins, dont les effets n'ont pas été
suffisamment testés. Autrement dit : on a voulu absolument utiliser ces
produits brevetés nouveaux au lieu de mettre au point des vaccins selon des
méthodes de fabrication traditionnelles bien plus simples, fiables et moins
coûteuses. Il n'y avait aucune raison médicale à cela. Uniquement des
raisons de marketing.
Comment a-t-on pu justifier de cela ?
Wolfgang Wodarg. Pour comprendre il faut en revenir à l'épisode de la grippe
aviaire de 2005 - 2006. C'est à cette occasion là qu'ont été définis les
nouveaux plans internationaux destinés à faire face à une alarme pandémique.
Ces plans ont été élaborés officiellement pour garantir une fabrication
rapide de vaccins en cas d'alerte. Cela a donné lieu à une négociation entre
les firmes pharmaceutiques et les Etats. D'un côté les labos s'engageaient à
se ternir prêts à élaborer les préparations, de l'autre les Etats leur
assuraient qu'ils leur achèteraient bien tout cela. Au terme de ce drôle de
marché l'industrie pharmaceutique ne prenait aucun risque économique en s'engageant
dans les nouvelles fabrications. Et elle était assurée de toucher le jack
pot en cas de déclenchement d'une pandémie.
Vous contestez les diagnostics établis et la gravité, même potentielle, de
la grippe A ?
Wolfgang Wodarg. Oui, c'est une grippe tout ce qu'il y a de plus normale.
Elle ne provoque qu'un dixième des décès occasionnés par la grippe
saisonnière classique. Tout ce qui importait et tout ce qui a conduit à la
formidable campagne de panique à laquelle on a assisté, c'est qu'elle
constituait une occasion en or pour les représentants des labos qui savaient
qu'ils toucheraient le gros lot en cas de proclamation de pandémie.
Ce sont de très graves accusations que vous portez là. Comment un tel
processus a-t-il été rendu possible au sein de l'OMS ?
Wolfgang Wodarg. Un groupe de personnes à l'OMS est associé de manière très
étroite à l'industrie pharmaceutique.
L'enquête du conseil de l'Europe va travailler aussi dans cette direction ?
Wolfgang Wodarg. Nous voulons faire la lumière sur tout ce qui a pu rendre
cette formidable opération d'intox. Nous voulons savoir qui a décidé, sur la
base de quelles preuves scientifiques, et comment s'est exercé précisément l'influence
de l'industrie pharmaceutique dans la prise de décision. Et nous devons
enfin présenter des revendications aux gouvernements. L'objectif de la
commission d'enquête est qu'il n'y ait plus à l'avenir de fausses alertes de
ce genre. Que la population puisse se reposer sur l'analyse, l'expertise des
instituions publiques nationales et internationales. Celles ci sont aujourd'hui
discréditées car des millions de personnes ont été vaccinés avec des
produits présentant d'éventuelles risques pour leur santé. Cela n'était pas
nécessaire. Tout cela a débouché aussi sur une gabegie d'argent public
considérable.
Avez-vous des chiffres concrets sur l'ampleur de cette gabegie ?
Wolfgang Wodarg. En Allemagne ce sont 700 millions d'euros. Mais il est très
difficile de connaître les chiffres précis car on parle maintenant d'un côté
de reventes de vaccins à des pays étrangers et surtout les firmes ne
communiquent pas, au nom du principe du respect du « secret des affaires »
les chiffres des contrats passés avec les Etats et les éventuelles clauses
de dédommagements qui y figurent.
Le travail de « lobying » des labos sur les instituts de santé nationaux
sera-t-il aussi traité par l'enquête du conseil de l'Europe ?
Wolfgang Wodarg. Oui nous nous pencherons sur l'attitude des instituts comme
le Robert Koch en Allemagne ou Pasteur en France qui auraientt dû en réalité
conseiller leurs gouvernements de façon critique. Dans certains pays des
institutions l'ont fait. En Finlande ou en Pologne, par exemple, des voix
critiques se sont élevées pour dire : « nous n'avons pas besoin de cela ».
La formidable opération d'intox planétaire n'a-t-elle pas été possible aussi
parce que l'industrie pharmaceutique avait « ses représentants » jusque dans
les gouvernements des pays les plus puissants ?
Wolgang Wodarg. Dans les ministères cela me paraît évident. Je ne peux pas m'expliquer
comment des spécialistes , des gens très intelligents qui connaissent par
cour la problématique des maladies grippales, n'aient pas remarqué ce qui
était en train de se produire.
Que s'est-il passé alors ?
Wolfgang Wodarg. Sans aller jusqu'à la corruption directe qui j'en suis
certain existe, il y a eu mille manières pour les labos d'exercer leur
influence sur les décisions. J'ai pu constater très concrètement par exemple
comment Klaus Stöhr qui était le chef du département épidémiologique de l'OMS
à l'époque de la grippe aviaire, et qui donc a préparé les plans destinés à
faire face à une pandémie que j'évoquais plus haut, était devenu entre temps
un haut cadre de la société Novartis. Et des liens semblables existent entre
Glaxo ou Baxter, etc. et des membres influents de l'OMS. Ces grandes firmes
ont « leurs gens » dans les appareils et se débrouillent ensuite pour que
les bonnes décisions politiques soient prises. C'est à dire celles qui leur
permettent de pomper le maximum d'argent des contribuables.
Mais si votre enquête aboutit, ne sera-t-elle pas un appui pour les citoyens
d'exiger de leurs gouvernements qu'ils demandent des comptes à ces grands
groupes ?
Wolfgang Wodarg. Oui, vous avez raison, c'est l'un des grands enjeux lié à
cette enquête. Les Etats pourraient en effet se saisir de cela pour
contester des contrats passés dans des conditions, disons, pas très propres.
S'il peut être prouvé que c'est la prise d'influence des firmes qui a
conduit au déclenchement du processus alors ils faudra les pousser à ce qu'ils
demandent à être remboursés. Mais ça c'est uniquement le côté financier, il
y a aussi le côté humain, celui des personnes qui ont été vaccinés avec des
produits qui ont été insuffisamment testés.
Quel type de risque ont donc pris, sans qu'ils le sachent, ces gens en bonne
santé en se faisant vacciner ?
Wolfgang Wodarg. Je le répète les vaccins ont été élaborés trop rapidement,
certains adjuvants insuffisamment testés. Mais il y a plus grave. Le vaccin
élaboré par la société Novartis a été produit dans un bioréacteur à partir
de cellules cancéreuses. Une technique qui n'avait jamais été utilisée jusqu'à
aujourd'hui.
Pourquoi, je ne suis évidemment pas un spécialiste, mais comment peut-on
prétendre faire un vaccin à partir de cellules malades ?
Wolfgang Wodarg. Normalement on utilise des oufs de poules sur lesquels les
virus sont cultivés. On a besoin en effet de travailler sur des cellules
vivantes. Car les virus ne peuvent se multiplier que de cette manière et
donc, par définition, les préparations antivirus qui vont avec. Mais ce
procédé présente un gros défaut, il est lent, il faut beaucoup d'oufs. Et il
est long et complexe sur le plan technique. Une autre technique au potentiel
remarquable consiste à cultiver les virus sur des cellules vivantes dans des
bio-réacteurs. Pour cela il faut des cellules qui croissent et se divisent
très vite. C'est un peu le procédé que l'on utilise pour la culture du
yaourt que l'on réalise d'ailleurs aussi dans un bio-réacteur. mais dans ce
contexte la cellule a été tellement bouleversée dans son environnement et sa
croissance qu'elle croît comme une cellule cancéreuse. Et c'est sur ces
cellules au rendement très élevé que l'on cultive les virus. Seulement pour
fabriquer le vaccin il faut extraire à nouveau les virus de ces cellules sur
lesquelles ils ont été implantés. Et il peut donc se produire que durant le
processus de fabrication du vaccin des restes de cellule cancéreuse
demeurent dans la préparation. Comme cela se produit dans la fabrication
classique avec les oufs. On sait ainsi que dans le cas d'une vaccination de
la grippe classique des effets secondaires peuvent apparaître chez les
personnes qui sont allergiques à l'ovalbumine que l'on trouve dans le blanc
d'oeuf. Il ne peut donc pas être exclu que des protéines, restes d'une
cellule cancéreuse présentes dans un vaccin fabriqué par bio-réacteur,
engendrent une tumeur sur la personne vaccinée. Selon un vrai principe de
précaution il faudrait donc, avant qu'un tel produit ne soit autorisé sur le
marché, avoir la certitude à 100% que de tels effets sont réellement exclus.
Et cela n'a pas été fait ?
Wolfgang Wodarg. On ne l'a pas fait. L'AME ( Agence Européenne du
Médicament), une institution sous la responsabilité du commissaire européen
à l'économie, basée à Londres, qui donne les autorisations de mise sur le
marché des vaccins en Europe, a donné son feu vert à la commercialisation de
ce produit en arguant, en l'occurrence, que ce mode de fabrication ne
constituait pas un risque « significatif ». Cela a été très différemment
apprécié par de nombreux spécialistes ici en Allemagne et une institution
indépendante sur le médicament, qui ont au contraire alerté et fait part de
leurs objections. J'ai pris ces avertissements au sérieux. J'ai étudié le
dossier et suis intervenu dans le cadre de la commission santé du Bundestag
dont j'étais alors membre pour que le vaccin ne soit pas utilisé en
Allemagne. J'ai fait savoir que je n'étais certainement pas opposé à l'élaboration
de vaccins avec cette technique. Mais qu'il fallait d'abord avoir une
garantie totale d'innocuité. Le produit n'a donc pas été utilisé en
Allemagne où le gouvernement a résilié le contrat avec Novartis.
Quel est le nom de ce vaccin ?
Wolfgang Wodarg. Obta flu.
Mais cela veut dire que dans d'autres pays européens comme la France le
produit peut être commercialisé sans problème ?
Wolfgang Wodarg. Oui , il a obtenu l'autorisation de l'AME et peut donc être
utilisé partout dans l'Union Européenne.
Quelle alternative entendez vous faire avancer pour que l'on échappe à de
nouveaux scandales de ce type ?
Wolfgang Wodarg. Il faudrait que l'OMS soit plus transparente, que l'on
sache clairement qui décide et quelle type de relation existe entre les
participants dans l'organisation. Il conviendrait aussi qu'elle soit au
moins flanquée d'une chambre d'élue, capable de réagir de façon très
critique où chacun puisse s'exprimer. Ce renforcement du contrôle par le
public est indispensable.
N'est ce pas la question d'un autre système capable de traiter une question
qui relève en fait d'un bien commun aux citoyens de toute la planète qui
affleure ?
Wolfgang Wodarg. Pouvons nous encore laisser la production de vaccins et la
conduite de ces productions à des organisations dont l'objectif est de
gagner le plus possible d'argent ? Ou bien la production de vaccins n'est-elle
pas quelque chose du domaine par excellence , que les Etats doivent
contrôler et mettre en ouvre eux même ? C'est la raison pour laquelle je
pense qu'il faut abandonner le système des brevets sur les vaccins. C'est à
dire la possibilité d'une monopolisation de la production de vaccin par un
grand groupe. Car cette possibilité suppose que l'on sacrifie des milliers
de vies humaines, simplement au nom du respect de ces droits
monopolistiques. Vous avez raison , cette revendication là a pris en tout
cas pour moi l'aspect de l'évidence.
Entretien réalisé par Bruno Odent
Revenir en haut Aller en bas
elcab
Donnez-moi le "O"
Donnez-moi le
elcab


Masculin
Nombre de messages : 883
Age : 81
Localisation : Rivedoux
Date d'inscription : 05/06/2006

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 12:31

Imbuvable ton article.
Revenir en haut Aller en bas
freezy
Admin
Admin
freezy


Masculin
Nombre de messages : 4522
Age : 40
Localisation : Rivedoux-Plage
Date d'inscription : 24/06/2005

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 15:04

Si tu pouvais nous faire un résumé bref stp Jeannot ;-)
Revenir en haut Aller en bas
jeannotmoto
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
jeannotmoto


Masculin
Nombre de messages : 1050
Age : 67
Localisation : vendeen
Date d'inscription : 22/11/2007

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 15:42

pas de problème
leur campagne c'etait du pipeau pour se faire du fric
pas plus dangereuse que la saisonniere
ils ont vacciné les anciens
alors qu'ils sont immunisés contre cette grippe
le hic c'est les effets secondaire
pas assez de recul , vu la vitesse de fabrication
surtout eviter de payer les agios de la résiliation des commandes
Revenir en haut Aller en bas
domie
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
domie


Féminin
Nombre de messages : 1391
Age : 61
Localisation : devant mon pc
Date d'inscription : 29/10/2006

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 15:55

elcab a écrit:
Imbuvable ton article.

ha !! fallait tout lire ??
Revenir en haut Aller en bas
jeannotmoto
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
jeannotmoto


Masculin
Nombre de messages : 1050
Age : 67
Localisation : vendeen
Date d'inscription : 22/11/2007

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 19:00

ha !! fallait tout lire ??[/quote]
il est préférable de savoir lire quand même
ça peut toujours servir ptdr
Revenir en haut Aller en bas
domie
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
domie


Féminin
Nombre de messages : 1391
Age : 61
Localisation : devant mon pc
Date d'inscription : 29/10/2006

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 19:19

j'ai pas demandé s'il fallait savoir....
Revenir en haut Aller en bas
jeannotmoto
Donnez-moi le "U"
Donnez-moi le
jeannotmoto


Masculin
Nombre de messages : 1050
Age : 67
Localisation : vendeen
Date d'inscription : 22/11/2007

grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10Jeu 21 Jan - 19:52

faudrait qui tu essaye de lire le texte
tapprendrait plein de chose
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





grippe - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: grippe   grippe - Page 3 Pixel_10

Revenir en haut Aller en bas
 
grippe
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» le business de la grippe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Rivedoux est à Vous ! :: Le grand defouloir-
Sauter vers: